【ブランド】高級車、時計にお金を使う人は大損している…「幸福感を上げる最終結論は何か」

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1: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:19:21.74 ID:??? T

これまで、お金を増やしても幸福になれない理由を説明することに重点を置いてきました。しかし、良いニュースがあります。幸福をもたらすお金の使い方があるのです。幸福感を高めるお金の使い方の一つは、友人や家族、そして見知らぬ人など、他の人のためにお金を使う、という方法です。

心理的な幸福感にとって、それ以上に良いお金の使い方はあるのでしょうか? 商品にお金を使う人(モノを消費する人)と比べて、人生経験にお金を使う人(コトを消費する人)の方が、持続的な幸福感を多く得ることができます。

(続きは以下URLから)

高級車、時計にお金を使う人は大損している…「幸福感を上げるには何にお金をかけるのがベストか」の最終結論 - ライブドアニュース
幸福になれるお金の使い方は何か。心理学者のキャサリン・A・サンダーソンさんは「有効なのは自分のためではなく、友人や家族、そして見知らぬ人など、他の人のためにお金を使うこと。また、モノではなくコトにお金

 

25: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:38:00.16
>>1
金融機関 新

 

34: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:45:42.27
>>1
今は好きな車が1年待ちとかあるから幸福だろ

 

69: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 15:08:08.48

>>1
何寝言言ってんだ。
金持ちはカネの使い道とか考える必要がそもそもないんだよ。

とりあえず富豪は宇宙に行きたがるが、それすらはした金。

 

74: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 15:09:33.17
>>69
宇宙いくなんて
超富裕層の中でも一部
そんな極論言っても仕方ないやろ

 

95: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 15:19:39.76
ま、>>1の独りよがりのバカはそう思ったってだけのアホ記事だな

 

550: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 18:36:35.88
>>1
馬鹿じゃん、他人の言葉に踊らされるなだ

 

567: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 18:58:45.61
>>1
長い
3行で

 

573: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 19:02:29.88
>>570
途中までしか読んでないけど
なんか>>1が言ってるのってそういう事っぽい

 

580: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 19:07:19.76
>>1
これ体験に金使えって言うけど、その体験を好まない種類の人間には
単なるストレスにしかならんやん、それと高級車と腕時計で大損してるって言うけど
それ最終的に売れるやろ、貴金属と同じでぶっちゃけ儲かってる人居るやろ

 

590: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 19:15:48.41

>>580
どうでもいいが金持ちは体験にも金使ってる

モノと体験を天秤にかけなければいけない人の場合、体験に金を使った方が人脈含めて有益だからやった方がいいというだけで
金持ちからすれば人脈なんてもとからあるし
それ経由で嫌でも各種体験をすることになるものなので貧乏人ほど必死こかなくていいってだけ

基本的に全ての物事にはメリットとデメリットが存在していて
それを冷静に観れるのは金銭的な余裕がある人間だけやね

例えば山林なんて持ってても意味ないとかも言われるけど、評価額が30万以下なら固定資産税がゼロなので
それ持ってて果物か何かをちょこっと植えてれば何かあった時の非常食になるとか避暑地代わりとか
そういうやり方もできるが貧乏人はそういうメリットを見つけられない余裕がないから


 

598: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 19:20:36.91
>>590
体験もその人の資質によるかな
いい体験をしたとしても本人に知見や理解力がないと無駄に終わるケースも多い
色んなセミナー行きまくってる知り合い見て思ったわ

 

605: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 19:26:18.70
>>598
それある
古都巡りして、歴史教養の有無で感じ方は雲泥
欧州旅行で美術館の宗教画見てもそう

 

687: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 21:02:23.05
>>605
いやさすがに宗教画は難しすぎる。

 

603: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 19:24:54.16
>>590
この前、NHKBSの「COOL JAPAN」で放送してたが、日本に来てる外国人も
爆買いのみならず、体験にカネかけてる人がかなり多いらしいね。
忍者の体験とか伝統工芸の製作などとか、満足してくれてるとか。

 

729: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 22:57:56.49
>>590
どうでもいいわりに長文なのかよ、そもそも伝わって無いな
体験が万人にとって良い物とは限らんって話に両方やってるは無いわ

 

595: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 19:18:43.91

>>1
これはもうその人の持つ価値観次第だな。
オレみたいにクルマを移動の足と割り切ってる地方在住者には、燃費の悪い高級車とか乗りたいとも思わん。
買い換えのときに下取りで高く買い取ってくれるから有利とか言われるが、ビッ○モ○ターみたいな業者も
他に多分いるだろうし。

書いてて思いだしたが、「ナニワ金融道」の作者、故・青木雄二は漫画家で売れる前の極貧時代に
腕時計を質屋に持っていって金を作ってたらしいが、今だと質入れでどれくらいになるんかね?
質屋自体見かけなくなったが。

 

597: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 19:19:31.56
>>1
車も家も時計も税金対策で買うもんだろ、、、

 

635: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 20:03:47.38

>>1
他者からの承認欲求を満たす為に無理して買った場合だろ

金持ちなら好きに買えば良いし
無理しない範囲で好きな物を買うはそいつの勝手である

 

701: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 21:57:55.57
>>1
他人との付き合いは、実は結構ころころ変わり
音信不通になることも多いのです

 

725: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 22:52:26.97

>>1
>幸福をもたらすお金の使い方があるのです。

壺を買うとか

 

790: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 05:22:09.70
>>1
「幸福感を高める」という発想が先ず筋違いで、幸福ならそれでいい
なんでその中で優劣あるみたいに考えるのか
幸福か不幸かどちらかだよ、人生てのは

 

806: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 06:42:34.62
>>1
俺から見たら
アイドルやフィギュアの類やゲームにお金使う人は大損してる

 

813: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 06:59:18.57
>>806
トレーディングカードとかも嫌いだろ

 

814: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 07:05:31.08
>>813
あんなもんただの投機対象でしかない
需給バランスが崩れたら
いっぺんに全員が損する

 

815: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 07:06:54.16
>>814
時間がたてば価値は上がりそうだけどね
それを投機といってしまうと価値観が変われば金も終わるとかという話にもなる

 

819: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 07:36:25.34
>>813
車や時計は価値の急落はない
トレカはある
所詮は紙やし

 

933: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 11:51:18.82
>>1
要するにEV買ってる奴は馬鹿ってこと

 

940: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 11:53:25.64
そもそも幸福なんて個々人によって違うんだから
>>1がバカだと思うよ?
記事読んでないけどw

 

961: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 12:23:07.58
>>1
時計を自慢するやつって一定数いるんだよ
頭悪いと思われてるのに何だろうね

 

975: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 13:29:33.26
>>1
それアナタの感想ですよね?

 

2: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:20:30.42
不動産に手を出せない層が精神的勝利するための唯一の方法

 

114: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 15:28:22.18
>>2
不動産投資もパンピが出せる3000万~5000万クラスの物件では儲からないと聞いた
2億以上の物件から利回りが良いらしい

 

120: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 15:31:56.84

>>114
5000万の物件でも立地よければ儲かると思うが
賃貸に回す場合でも自分で居住して賃貸との比較でも
30年後に本体代浮いて現物が丸々残るくらいの思想だろ

子孫に残すものはあっても浮いた金で贅沢はできねえなww

 

786: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 04:43:37.01
>>120
どこかの売れない芸人が不動産売買で億稼いでる

 

373: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 17:33:56.71
>>114
ワンルームじゃ儲からないよね

 

193: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 16:00:37.34
>>2
/⌒`ヽ
(´・ω・`)   バブルの頃から、 そう言われていましたね・・・。
_(__つ⊂_)_

 

220: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 16:13:53.17
>>2
不動産投資してる奴はもっといい車乗ってるが

 

223: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 16:15:14.26
>>2
不動産投資してる奴で安い車乗ってる奴一人もいないが
あ、もしかしてアパート経営?
貧乏くさい話すんなよ!

 

695: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 21:43:32.15
>>223
俺マンション3本建てたけど自転車しか持ってないw
遠方は不動産会社や建設会社が迎えに来てくれる

 

3: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:20:48.96
じーちゃんからパテック・フィリップの時計受け継いだけど
メンテだけですげーカネかかる
困ったわ

 

50: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:54:59.06

>>3
よくわからないけど
スマホの時計で十分じゃね

昔、グランドセイコー10年で数秒のくるいしかないと
聞いて欲しいと思ったけど
今は電波時計あるから価値ないと思う

 

84: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 15:13:12.08

>>50
パテックで限って言えば
永久保証であって、パテックフィリップと言う会社が存続する限り永遠に修理を保証されている
そしてパテックは、なんでも自社が売り出した全ての時計の治具を持ち続けているんだとさ

ま、その修理費用は状態によって変わるだろうが買値を上回る事もあろうかと思うわな

 

291: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 16:51:55.87
>>50
仕事で交渉するような時とか打ち合わせとか、スマホの画面を上にして点けたままにしておけば時計見られるけど、それができない時には、腕に時計してたらさりげなく時間を見ることができるから、そういう仕事してる人にはどんなものでも腕時計って必要なんだよ。

 

477: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 18:07:44.85
>>291
じゃあ電波腕時計でOK

 

94: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 15:19:14.23
>>3 わしは80万ので満足してる。

 

993: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 14:42:26.34
>>94
かっこいい

 

4: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:22:34.82

コト消費が大事!・・・と言ってる

賃貸狭小ワンルームおじ・・・

 

5: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:22:59.16
人に見せびらかすために買うものは大損
じぶんがいつも見たいものを買え

 

306: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 17:00:17.49
>>5
猫だな
ただ、いなくなった時のダメージははかりしれない

 

312: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 17:04:42.51
>>306
その件で大打撃くらってこの5年は人生が消化試合と化してるわ

 

518: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 18:18:32.05
>>306
猫は飼うんじゃなくて拾うものだよ

 

525: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 18:19:27.64
>>518
猫拾いたくてずっと探して歩いてるけど全然落ちてない

 

641: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 20:11:46.96
>>525
実家の茶トラは野良上がり
俺が最近飼いはじめたサビは保健所上がり
独身男性だが保健所で実家の話ししたら引き取れる様になった
ライオの写真とか見せたり餌の種類とか話したりしたけどね自営なんで事務所にキャットウォーク作って遊ばせたりしてる
っと思って作ったがサビちゃん大人しくて利口すぎて困るw

 

994: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 14:42:47.79
>>518
ワロタ

 

310: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 17:02:48.87
>>5
あとコーギーとビーグルのケツだな。あれは一生見ていられる

 

692: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 21:34:24.64
>>5
時計好きは毎日時計見てんじゃね?

 

721: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 22:46:02.94
>>5
ギターだな

 

902: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 11:12:35.27
>>5
それが車や時計だって良いんじゃね?

 

6: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:23:23.56
人による

 

769: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 00:36:48.30
>>6
金が無けりゃなんも買えん
カップラーメンも買えずに袋麺にしてるのに
損でも何でも高級車や時計を買いたいわい

 

903: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 11:14:07.05
>>6
そう思うけど本人が良いなら仕方ないね
ヲタから巻き上げるって効率良い稼ぎなんじゃね?

 

7: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:23:33.96
これこそ大損やろw
no title

 

110: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 15:26:54.95
>>7
本人が満足しているならええやん

 

483: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 18:09:53.76
>>7
他人には価値がないものもこの人には2000万でも惜しくないんや!w

 

833: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 08:08:11.20
>>7
本気でくだらねぇw
いいように搾取されてて糞ワロタ

 

971: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 13:02:55.46
>>7
空CDならまだ1枚5円くらいの価値はあるかもしれないけど、もう使用済みだから一万枚あってもプラゴミだなあ

 

983: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 14:00:02.82
>>7
金を使わんで溜め込む奴より、よほどマシだよ。

 

8: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:26:40.72
家族はいいけど友人は違うわ
陰湿根回し古事記がクレクレ君を呼ぶ連鎖に陥る

 

9: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:28:04.45
人生経験ってあやふやなw
ギャンブルも人生経験

 

10: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:28:05.09
高級時計と車は流動資産として買ってるんだろうなとは思う
こんなもん無駄って事はよくわかってるだろう

 

11: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:29:49.69
お金は使ってほしい、とw

 

14: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:31:28.47
お金を使って「回せ!経済!」
>>11
大事なことだね
デフレ縮小再生産ダメゼッタイ!

 

12: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:30:37.34
いくら記事を読んでもパパ活最高ですとしか読み取れなかったんだが

 

780: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 02:02:37.67
>>12
まあ、win-winだからね

 

13: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:31:23.69
ニク

 

15: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:32:07.87
物より思い出って言いながら車のCMしてたような記憶が

 

17: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:34:44.35
気の毒にアルファードヴェルファイアたくさん走ってるな!草!

 

18: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:35:19.08
なんで駄目って決めつけるんだろうね
高級車だろうが時計だろうが、何でも好きなもん買えよ
意味わからない難癖をつけるな

 

970: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 12:59:31.95
>>18
本当な
幸福感の感じ方なんて人それぞれ
あの世にまでお金は持っていけないんだし、生きている内に好きに使って満足しとけ

 

19: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:35:33.45
車はまだ実用面も大きいけど
高い時計はキャバクラ用だからな

 

24: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:37:03.37
>>19
クソパチモンのロレックスで十分ですわ

 

20: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:35:47.65

幸福感を上げるには何にお金をかけるのがいいのかなんて
自分の人生、大げさに言えば残りの寿命を全つっぱしても惜しくないものに賭けるに決まってるだろ

体験がどうとか、いちいち心理学者様にご高説をたれて頂かなくても結構です

 

21: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:36:24.67
高級時計は銭湯で盗めばいいよね

 

568: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 18:59:06.67
>>21
時計泥棒のアイツか。ネトウヨが触れたがらない

 

857: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 09:17:33.58
>>21
◯橋◯◯チャンネル

 

22: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:36:45.50

しあわせの定義は、千差万別で人それぞれだろ。

非日常的な体験をすることで幸福に思う人もいれば
平穏な日々を送れることで幸せを感じる人もいるし
高価な腕時計を所有し、高級車を乗り回すことがしあわせという人もいるよ。

ただ、高額な物を所有するとか、非日常的な体験や旅行をするためには
多くの努力と犠牲を伴うことも事実で、すべてはバランスであって
中庸を意識しないしあわせは有り得ない

 

319: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 17:09:09.63
>>22
心理学者の言う幸福感てなぁ概ねホルモン分泌の話なんじゃないの?
実際それでストレス緩和や幸福感は得られるから、あながち間違っている話というわけではないだろう
とはいえその人間の置かれてる環境や人格、価値観でも大きく変わるから一概に言えるもんでもないってのは確かだけど

 

324: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 17:11:55.52

>>22
その中庸、大衆性を鑑みれるかどうかも一つの人間の品性、知性、センス、能力なわけよ

そうだいたい多くの人から好かれる尊敬される人って無名だろうと有名人だろうと、一定の品性、知性、良心、センス、ユーモアを持ち合わせてるんよね

この人何故か人気あるよなって人思い浮かべてみ?

有名人でも良い、お前のゼミ仲間でも会社の同僚や後輩でも良い

当てはまらないか?

 

23: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:36:53.10
お布施を強要する宗教みたいな記事だな
好きで趣味なら車だろうが時計だろうが買えば良いでしょ
興味ない他人から見たら無意味に見えて理解できないだけのことだ

 

26: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:39:05.76

そういう意味においては、政治家のカルト宗教の言いなりになって
ああだこうだもっともらしいことを言いながら、動いている連中や
その下の命令を受けて動く工作員どもは不幸だよな

一度、そいつらのリングに入ったら死ぬしか抜ける方法はなく
一生死ぬまでカルト宗教に飼われた生き方しかできなくなる

それでもいいという、プライドもないクズだから出来るんだろうけどな

 

27: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:39:07.71
家族

 

28: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:39:42.80
人それぞれ

 

29: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:39:58.31
車が好きで時計が好きで買ってる人は手に入れたら幸せなんだから
大損ってことはない

 

30: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:40:34.16
筧千佐子 「ええこと言いますやん 」

 

31: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:40:50.87
損かどうか決めるのはテメーじゃねーっていう

 

32: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:41:53.67
高級車と高級時計ってどこからを言うの?
アルファードは高級車?
グランドセイコーは高級時計?

 

59: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 15:00:03.36
>>32
アルファードなんて残クレ貧乏人ばかり乗ってるよ

 

33: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:45:31.36
既製品のソフビに満足できなくなったら自分が欲しいものを作ればいい
三条あたり行って金型の交渉するのも塗装スペースレンタルするのもいい経験になる

 

35: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:46:11.35
特別高い時計も必要ないけどいい歳してチプカシとかは止めといたほうがいい

 

36: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:46:18.03
ガキの頃から腕時計を持ってはいてポケットにいれてたりと、腕にするのはなんか嫌だったが
Apple Watchを買ってからは便利なもんで気にならなくなったな

 

37: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:46:49.16
車は思い出にも使えるから高くてもいいだろ

 

38: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:47:41.42
Androidを嫌い iPhoneを買う人は 決まって
「再販売時の価格が下がらないから」と言うが
これも高級時計 高級車を買うモンとメンタリティが近い。

 

39: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:47:49.93
ホント、ゴミの様な記事だわ
物にも人生経験にもお金使えばいいんだよ
何でどちらか片方だけってことにしてんの?
自分の金なんだから何に使ったって構わないんだよ

 

40: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:49:10.80
脅迫されても逆らって死ぬ間際に、最高にむかつく相手に中指立ててファックユーって言うのが最高の幸福だろ
心理学者に上から目線で、貴方の幸福感はこうですとか言われる筋合いねーわ

 

41: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:49:31.18
めんどくせーけど人間関係築いていくのが幸福に繋がるんだよな
金で満たされるものなんてたかが知れてる

 

42: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:49:57.25

現ナマ500万円を押入れに隠しておき

毎晩500万円を眺めるというのはどうだ?

500万円を見るたびに幸福感を感じるかもしれない

 

61: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 15:02:13.74

>>42
それでいいね

500万を眺めることが不十分になるには
500万を使って終わりなく次もすぐ使えるってなるには
年収数千万だの2、3億程度の資産でも足りないだろうな

 

92: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 15:17:10.88

>>86
主にロレックスでそれも個数限られたモデルを使わず大事に持って置くことが推奨だ

それってもうゴールドや株式でもいいし
相対的価値は下がるリスクはあれど信仰の対象として札束のほうが気持ちい可能性もある

>>42のようなものだと500万の札束を500万のロレックスにしたら
毎日眺める喜びが激減する可能性もある

 

43: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:50:53.95
で、おまいらどこの時計してる?ちなみに俺は

 

49: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:54:51.82
>>43
DAISOだろw

 

58: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:59:03.05
>>49
もう少し出して2000円くらいのホームセンターのデジタル電波時計買ったら時間が狂わなくてよい
CYBEATの使ってる

 

623: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 19:54:16.36
>>49
チプカシみたいなブループラネット良いよな

 

53: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:56:15.65
>>43
シチズンのソーラー電波時計
チタンで軽いし電池交換も不要で狂いもない
最高

 

131: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 15:37:33.03
>>43
カシオの電波ソーラー
15年前のオシアナスマンタ一度もメンテナンスしてないのにまだ動く

 

756: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 23:49:43.66
>>131
針が狂ってしまった

 

171: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 15:52:26.18
>>43
G-SHOCKだよん

 

960: エンタメ超速ポータル 2023/09/11(月) 12:21:40.32
>>43
オメコ 潮吹きマスター

 

44: エンタメ超速ポータル 2023/09/10(日) 14:51:17.00
結論 人それぞれ

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